[Pecio1709]

Avevo bisogno di un parere da parte dei più esperti relativamente alla mia prima cotta di malto luppolato che ho fatto domenica 12 Aprile.

Ho brassato (si dice così?) un kit della Morgan's Wheat Beer regalatomi da mio figlio tempo fa ed ho fatto il primo travaso domenica dopo una settimana esatta e dopo aver verificato con il densimetro che la densità è scesa dai 1050 iniziali a 1012 (nel barattolo non c'era indicazione di OG ma solo di FG che dovrebbe risultare 1008)
Ora però dopo il travaso (fatto anche DH con 23g di luppolo Citra), il gorgogliatore è completamente muto ed il liquido al suo interno non si è minimamente spostato come invece è successo poche ore dopo che avevo chiuso il fermentatore appena fatta la cotta (ed infatti il gorgogliatore aveva borbottato per quasi tutta la settimana).
Preciso che ho usato una camera di fermentazione ricavata da un vecchio congelatore a pozzetto in disuso ma funzionante a cui ho collegato l'STC1000 e un cavo scaldante da terraio e regolato la temperatura  a 20°.
Adesso sono sicuro che molti mi diranno che il gorgogliatore non fa testo e che dovrei controllare la densità ma è qui che ho il dubbio perchè per farlo devo tirar fuori e quindi smuovere il fermemtatore perchè altrimenti non riesco a prelevare il liquido dal rubinetto.
Quindi la mia duplice domanda è questa: dopo il primo travaso la fermentazione solitamente continua anche avendo in pratica eliminato il lievito che si è depositato sul fondo del fermentatore? e seconda cosa se io tiro fuori il fermentatore dal congelatore per misurare la densità (cosa che avrei comunque fatto a fine settimana) posso compromettere qualcosa con lo "sballottamento" del mosto?

Grazie a chi vorrà delucidare e dissolvere i miei dubbi da niubbo!! 

[Kingema]

Avevo bisogno di un parere da parte dei più esperti relativamente alla mia prima cotta di malto luppolato che ho fatto domenica 12 Aprile.

Ho brassato (si dice così?) un kit della Morgan's Wheat Beer regalatomi da mio figlio tempo fa ed ho fatto il primo travaso domenica dopo una settimana esatta e dopo aver verificato con il densimetro che la densità è scesa dai 1050 iniziali a 1012 (nel barattolo non c'era indicazione di OG ma solo di FG che dovrebbe risultare 1008)
Ora però dopo il travaso (fatto anche DH con 23g di luppolo Citra), il gorgogliatore è completamente muto ed il liquido al suo interno non si è minimamente spostato come invece è successo poche ore dopo che avevo chiuso il fermentatore appena fatta la cotta (ed infatti il gorgogliatore aveva borbottato per quasi tutta la settimana).
Preciso che ho usato una camera di fermentazione ricavata da un vecchio congelatore a pozzetto in disuso ma funzionante a cui ho collegato l'STC1000 e un cavo scaldante da terraio e regolato la temperatura  a 20°.
Adesso sono sicuro che molti mi diranno che il gorgogliatore non fa testo e che dovrei controllare la densità ma è qui che ho il dubbio perchè per farlo devo tirar fuori e quindi smuovere il fermemtatore perchè altrimenti non riesco a prelevare il liquido dal rubinetto.
Quindi la mia duplice domanda è questa: dopo il primo travaso la fermentazione solitamente continua anche avendo in pratica eliminato il lievito che si è depositato sul fondo del fermentatore? e seconda cosa se io tiro fuori il fermentatore dal congelatore per misurare la densità (cosa che avrei comunque fatto a fine settimana) posso compromettere qualcosa con lo "sballottamento" del mosto?

Grazie a chi vorrà delucidare e dissolvere i miei dubbi da niubbo!! 

Brutta storia quella del congelatore a pozzetto. 
Io non mi sono mai dovuto trovare a fronteggiare questo problema, ma potresti provare (se c'è spazio) un piccolo rialzo tale che tu possa poterci infilare un contenitore per il prelievo in un campione, inoltre il travaso converrebbe farlo con i sifoni per non smuovere il fondo di lievito. 

Mentre ti organizzi assicurati di rimuovere il gorgogliatore prima di sollevare il fermentatore, poiché il risucchio d'aria (anche quando si apre il rubinetto mentre il tappo è chiuso) richiamerà la soluzione di sanifica di cui il gorgogliatore è riempito dentro la birra. 

Quella che segue è la mia opinione basata su quello che ho appreso:
La fermentazione continua dopo aver rimosso il lievito dal fondo? Beh si...hai eliminato una grossa parte di lievito ma non hai ucciso tutte le cellule nella birra.
Ora faccio io una domanda: è una pratica vantaggiosa? Io non credo. 
Il lievito detto alla buona funziona così: mangiando zucchero produce alchool, CO2 e composti terzi, questi composti pur rappresentando molto meno dell'1% del suo lavoro sono quelli che più caratterizzano la birra. 
Una volta finita la fase tumultuosa della fermentazione, una volta che la birra è stata attenuata (ossia sono finiti tutti quegli zuccheri che quel lievito è capace di mangiare) inizia la flocculazione. La flocculazione non deve essere confusa con la precipitazione, essa è la capacità delle cellule di aggregarsi in gruppo e solo dopo precipitare. 

Quanto più il lievito resta in sospensione tanto più riuscira ad attenuare bene la birra. Ogni cellula è diversa e non l'intero gruppo flocculerà e precipiterà sul fondo durante la prima settimana. Che vuol dire?
Che se dopo 7 giorni fai un travaso vai a riportare in sospensione quelle cellule che nel gruppo erano meno flocculanti delle altre, ossia quelle che più faticano a precipitare ergo ti ritroverai con una birra non solo più attenuata, ma anche più sporca. 
Eliminare prima il sedimento che si forma sul fondo non significa eliminarlo meglio, né che si avranno ripercussioni migliorative sul sapore.
Mi spiego meglio: ti ricordi di quel famoso molto meno dell'1% dei composti terzi? Non tutti sono composti che apportano un buon sapore. Tuttavia durante il processo di fermentazione alcuni di questi vengono rimetabolizzati dalla cellula stessa, quindi eliminati. 
Se separi precocemente il lievito dalla birra questo processo non avverrà (o almeno non avverrà con gli stessi tempi e sarà necessario uno sforzo enorme). 

Purtroppo  nell'ambiente birrario c'è ancora questa credenza del travaso dopo 7 giorni, molte guide la riportano erroneamente, è convinzione anche di molti birrai. 
Io personalmente la penso come ho scritto nelle righe sopra. 

E l'autolisi? Tutta quella storia del lievito a contatto con la birra che sprigiona cattivi aromi?
L'autolisi esiste, il lievito può apportare dei problemi, è vero. Ma ti assicuro che non succede a noi homebrewer, con i nostri piccoli fermentatori che per di più hanno (per la maggiore) una forma a secchio, che distribuisce più equamente il peso sulla superficie non concentrandolo in un unico punto. 
Bisogna abbandonare certe paranoie e lasciare queste complesse questioni ai birrifici, che hanno veramente questo tipo di problemi e non sono paragonabili a noi.

[Pecio1709]

Grazie Kingema, apprezzo la tua opinione e magari per la prossima cotta sperimenterò il tuo pensiero.
Però adesso volevo capire come agire:
- il travaso l'ho fatto con il sifone tirando fuori il fermentatore posizionandolo sul tavolo e inserendo il tubo all'interno del nuovo fermentatore posto su una sedia che però essendo un pò più grande del primo non mi permette più di effettuare il prelievo dal rubinetto una volta inserito all'interno del congelatore anche se effettivamente l'ho posizionato su un rialzo in modo che sia il più alto possibile ma purtroppo il problema è che riesco a girare il rubinetto ma non ad aprirlo perchè non c'è spazio a sufficienza 
- secondo te dovresi usare altro lievito per far ripartire la fermentazione o comunque cercare di testare la densità che a dire il vero è 1012 invece che 1008 ma ho usato estratto di malto+ zucchero candito al posto dello zucchero semplice e non so se questo può incidere.
Poi una domanda al di fuori di questa problematica...una volta appurata che la densità è stabile da più giorni prima dell'imbottigliamento è utile per questo stile abbassare la temperatura per schiarire un pò la birra e se sì quali dovrebbero essere i tempi e la temperatura?

[Kingema]

Grazie Kingema, apprezzo la tua opinione e magari per la prossima cotta sperimenterò il tuo pensiero.
Però adesso volevo capire come agire:
- il travaso l'ho fatto con il sifone tirando fuori il fermentatore posizionandolo sul tavolo e inserendo il tubo all'interno del nuovo fermentatore posto su una sedia che però essendo un pò più grande del primo non mi permette più di effettuare il prelievo dal rubinetto una volta inserito all'interno del congelatore anche se effettivamente l'ho posizionato su un rialzo in modo che sia il più alto possibile ma purtroppo il problema è che riesco a girare il rubinetto ma non ad aprirlo perchè non c'è spazio a sufficienza 
- secondo te dovresi usare altro lievito per far ripartire la fermentazione o comunque cercare di testare la densità che a dire il vero è 1012 invece che 1008 ma ho usato estratto di malto+ zucchero candito al posto dello zucchero semplice e non so se questo può incidere.
Poi una domanda al di fuori di questa problematica...una volta appurata che la densità è stabile da più giorni prima dell'imbottigliamento è utile per questo stile abbassare la temperatura per schiarire un pò la birra e se sì quali dovrebbero essere i tempi e la temperatura?

Questo è uno stile che si apprezza per la sua torbidezza, non è necessario il cold crash. Di solito per le Ale si effettua al termine della fermentazione per circa 5 giorni intorno ai 4-5 gradi. 

Non devi fare niente alla birra, ricordi per quale motivo hai sostituito l'estratto allo zucchero? Per ottenere maggiore pienezza del corpo, miglior ritenuta di schiuma. Per fare la sostituzione hai utilizzato una proporzione diversa perché  circa il 20% del malto non è fermentescibile, quindi è normale che una parte sia rimasta zucchero e che quindi ora ti ritrovi una FG più alta. 

Verifica che solo che sia stabile, non imbottigliare mai prima delle due settimane anche se la densità è stabile, dai il tempo al lievito di riassorbire i sottoprodotti. 

P.s. cold crash/winterizzazione o qualsiasi altra pratica risulteranno essere meno efficaci se non addirittura inefficaci per le prossime birre se non trovi un modo per eseguire tutte queste operazioni senza trasportare da nessuna parte il fermentatore.

[Pecio1709]

Questo è uno stile che si apprezza per la sua torbidezza, non è necessario il cold crash. Di solito per le Ale si effettua al termine della fermentazione per circa 5 giorni intorno ai 4-5 gradi. 

Non devi fare niente alla birra, ricordi per quale motivo hai sostituito l'estratto allo zucchero? Per ottenere maggiore pienezza del corpo, miglior ritenuta di schiuma. Per fare la sostituzione hai utilizzato una proporzione diversa perché  circa il 20% del malto non è fermentescibile, quindi è normale che una parte sia rimasta zucchero e che quindi ora ti ritrovi una FG più alta. 

Verifica che solo che sia stabile, non imbottigliare mai prima delle due settimane anche se la densità è stabile, dai il tempo al lievito di riassorbire i sottoprodotti. 

P.s. cold crash/winterizzazione o qualsiasi altra pratica risulteranno essere meno efficaci se non addirittura inefficaci per le prossime birre se non trovi un modo per eseguire tutte queste operazioni senza trasportare da nessuna parte il fermentatore.

Grazie di nuovo mi hai risollevato un bel pò il morale!!!
Quindi da quello che mi dici non ci dovrebbero essere problemi in riferimento alla fermentazione (silente).
Comunque girando leggermente il fermentatore sono riuscito a ricavare un pò di spazio per poter ruotare ed aprire il rubinetto che mi dovrebbe permettere di prelevare il mosto con un bicchiere per poi inserirlo nel cilindro per testare la densità, così da non dover movimentare il fermentatore, domani provo a fare il test.
L'imbottigliamento se la densità sarà costante per alcuni giorni penso di farlo a metà della prossima settimana a 10/11 giorni dal primo travaso (e a 17/18 dalla cotta).
Secondo te è inutile quindi fare anche il travaso prima della carbonazione e dell'imbottigliamento? (come in effetti avevo programmato di fare )
Le indicazioni sul priming prevedono 5gr/litro ed ho intenzione di farlo con il destrosio anzichè zucchero, dosaggio corretto?
Un'ultimissima domanda sulle specifiche del kit c'è scritto maturazione in bottiglia 15 giorni, pensi sia sufficiente? a me sembrano pochi ma ovviamente chiedo a te se per lo stile è normale questa tempistica.
Perdonami del martellamento ma essendo la prima volta penso sia normale avere una marea di dubbi!

[Kingema]

Grazie di nuovo mi hai risollevato un bel pò il morale!!!
Quindi da quello che mi dici non ci dovrebbero essere problemi in riferimento alla fermentazione (silente).
Comunque girando leggermente il fermentatore sono riuscito a ricavare un pò di spazio per poter ruotare ed aprire il rubinetto che mi dovrebbe permettere di prelevare il mosto con un bicchiere per poi inserirlo nel cilindro per testare la densità, così da non dover movimentare il fermentatore, domani provo a fare il test.
L'imbottigliamento se la densità sarà costante per alcuni giorni penso di farlo a metà della prossima settimana a 10/11 giorni dal primo travaso (e a 17/18 dalla cotta).
Secondo te è inutile quindi fare anche il travaso prima della carbonazione e dell'imbottigliamento? (come in effetti avevo programmato di fare )
Le indicazioni sul priming prevedono 5gr/litro ed ho intenzione di farlo con il destrosio anzichè zucchero, dosaggio corretto?
Un'ultimissima domanda sulle specifiche del kit c'è scritto maturazione in bottiglia 15 giorni, pensi sia sufficiente? a me sembrano pochi ma ovviamente chiedo a te se per lo stile è normale questa tempistica.
Perdonami del martellamento ma essendo la prima volta penso sia normale avere una marea di dubbi!

Io quel travaso lo faccio personalmente. 
Il dosaggio priming si calcola in base alle temperature di fermentazione, puoi usare il calcolatore di brewing friend's. Ottima la scelta del destrosio. 
15 giorni vanno bene a stento per la rifermentazione, dopo i 15 di rifermentazione parte la maturazione che deve durare almeno 4 settimane per quanto mi riguarda (al fresco).